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　　與姬十三先生的對(duì)話中，當(dāng)談到某個(gè)不常關(guān)注的話題時(shí)，他往往會(huì)經(jīng)過一番思考，然后鄭重而確定地說：“噢，其實(shí)我也不懂。”笑容可掬，心平氣和——這個(gè)讓他“不懂”的話題可能是“家庭教育”、“兒童閱讀推廣”或是其他。

　　我喜歡他這樣的說法，“其實(shí)我也不懂”，相信他這樣說并不僅是謙虛，其中有部分事實(shí)，更有他作為理科生的縝密思考的習(xí)慣。而且，“不懂”，該是進(jìn)入科學(xué)，進(jìn)入研究，進(jìn)入科普的最好狀態(tài)。就像連岳在《當(dāng)彩色的聲音嘗起來是甜的》推薦序里寫到的：在現(xiàn)代社會(huì)分工極精細(xì)的背景下，優(yōu)秀的科學(xué)家說得最多的一句話是：“這個(gè)問題，我不知道。”沒錯(cuò)，科學(xué)的進(jìn)步使人謙卑，而謙卑又會(huì)使科學(xué)更加美好，也使科學(xué)作家姬十三與團(tuán)隊(duì)做到了如他在別處所說，“耐心做這個(gè)世界的改變者”。

　　姬十三確實(shí)是有耐心的，2004年，開始向媒體投稿；2007年，策劃發(fā)起“科學(xué)松鼠會(huì)”，建起私密論壇；2008年“松鼠會(huì)”群博上線；2009年，注冊(cè)成立“一群松鼠文化傳播有限公司”；2010年11月，“果殼網(wǎng)”上線。無論前行，還是折身，或是轉(zhuǎn)型，姬十三以他的堅(jiān)定與專注，像他自己說的，“不斷索引，不斷跟著鏈接往下跑”，以實(shí)際行動(dòng)創(chuàng)造了一門新的流行文化派別，改變了絕大多數(shù)中國人心中科普老舊過時(shí)的印象。雖然有人稱他為“知識(shí)青年做生意”，但這個(gè)生意最重要的目標(biāo)是“讓科學(xué)流行起來”，因?yàn)椤翱茖W(xué)在文化當(dāng)中是弱勢(shì)的，雖然所有人都覺得它很重要，但它是弱勢(shì)的，這就是我們想改變的東西”。

　　姬十三笑著說他不懂“教育”，可是，“不斷跟著鏈接往下跑”，真的是我近來所聽到的對(duì)信息時(shí)代教育本質(zhì)有啟示的最好的話語之一。你覺得呢？

　　關(guān)于“科學(xué)松鼠會(huì)”

　　冷玉斌：可能有一些家長是初次聽說“科學(xué)松鼠會(huì)”，他們想知道這是什么組織。

　　姬十三：“科學(xué)松鼠會(huì)”是2008年成立的一個(gè)NGO機(jī)構(gòu)(在特定法律系統(tǒng)下，不被視為政府部門的協(xié)會(huì)、社團(tuán)、基金會(huì)、慈善信托、非營利公司或其他法人，不以營利為目的的非政府組織)，原來是業(yè)余的，后來慢慢正規(guī)化。今年一月份通過民政部門注冊(cè)，正式拿到了NGO牌照。目前來看，“科學(xué)松鼠會(huì)”應(yīng)是國內(nèi)最有影響力的青年科學(xué)寫作者組織，可以說是民間版本的“中國科普作家協(xié)會(huì)”。以前“中國科普作家協(xié)會(huì)”總喊中國科普出現(xiàn)斷層，后繼無人，因?yàn)閰f(xié)會(huì)里更多可能是六七十歲的人，40多歲的人都非常少，突然出現(xiàn)了我們這一群20歲出頭，30歲左右的寫作者，他們還蠻高興的。不過我們這群人在體制之外，形成的是一股民間力量，當(dāng)然，所謂的民間和官方也不是截然對(duì)立的。

　　我自己從2004年開始寫作，在圈子里待得比較久，有比較好的人脈資源，也算有一些號(hào)召力，所以到2008年正式創(chuàng)立“松鼠會(huì)”。起初定位就是“協(xié)會(huì)”，大家后來看到我們寫了很多文章，其實(shí)幕后有很多工作是看不到的。比如培養(yǎng)作者，讓他們的文章通過媒體發(fā)表等。現(xiàn)在主流媒體上的科技文章，我覺得至少有一半是“松鼠”寫的。以前媒體多是沒有科學(xué)版面的，因?yàn)椤八墒髸?huì)”的成立，很多大眾媒體現(xiàn)在都設(shè)了科學(xué)版面，因?yàn)橛懈逶戳恕Ｎ覀円恢毕胪ㄟ^增加科普作者人數(shù)，提升科普寫作質(zhì)量這樣的路子來推動(dòng)科學(xué)普及，讓科學(xué)更多占領(lǐng)媒體的陣地，從而影響更多人，這是我們最核心的思路，就好像教育培訓(xùn)部門會(huì)培訓(xùn)大量語文老師，讓更多更優(yōu)秀的語文老師走上講臺(tái)，通過這些人去影響孩子，道理其實(shí)是一樣的。

　　冷玉斌：像南京這樣的城市，“松鼠”多嗎？

　　姬十三：目前“松鼠”數(shù)量還挺少的，一百多個(gè)，而且一半在國外，國內(nèi)主要是北京和上海。南京有1個(gè)，還是學(xué)生，在南京郵電大學(xué)讀書。

　　冷玉斌：回頭看自己，會(huì)走上科學(xué)寫作的道路，是不是也和小時(shí)候老師的影響有關(guān)？

　　姬十三：小時(shí)候?qū)ξ矣绊懕容^大的是語文老師，所以才喜歡看書、寫作，后來讀理工科，就想把這些方面結(jié)合起來。

　　冷玉斌：博士畢業(yè)時(shí)，沒有進(jìn)入科研領(lǐng)域，決定做一名自由撰稿人，并聯(lián)系更多的人進(jìn)行寫作，是不是當(dāng)時(shí)就有了較清晰的規(guī)劃？

　　姬十三：事情是慢慢做起來的，開始我只是想成為一個(gè)好的科學(xué)作家，但到后來逐漸聚合起一批人，做成一個(gè)平臺(tái)，并且這個(gè)平臺(tái)能夠?qū)嵺`的東西越來越多。老實(shí)說，在2007、2008年的時(shí)候，我沒有預(yù)料到此后會(huì)是這個(gè)狀態(tài)。

　　冷玉斌：放棄科研工作是為了追求自由，結(jié)果事業(yè)越做越大，到現(xiàn)在成了“果殼傳媒”的掌門人，會(huì)不會(huì)覺得少了很多自由？

　　姬十三：自由都是相對(duì)的，也要看是在什么維度上追求自由，從身體來講現(xiàn)在是更加不自由，要去管理一家公司，做很多不得不做的事，但同時(shí)想象空間大了，能做的事情多了，心靈更加自由。自由一定是不同維度的，不能單純地談自由。

　　讓科學(xué)流行起來

　　冷玉斌：從成立“松鼠會(huì)”到創(chuàng)辦“果殼傳媒”，對(duì)科學(xué)傳播、科學(xué)寫作，有什么樣的新的想法？

　　姬十三：對(duì)，你能看到我一直都有新的想法出來。這些年我從自己寫作，到成立“科學(xué)松鼠會(huì)”，再到創(chuàng)辦“果殼傳媒”，核心線索都是科學(xué)傳播，但各階段模式和側(cè)重點(diǎn)可能不太一樣，一開始最多是自己來寫，后來是推動(dòng)更多的人成為科學(xué)作家，到“果殼傳媒”，我的思路是科技的趣味可以影響更多人，影響未來的文化，所以將做的事情會(huì)不僅局限在科技領(lǐng)域，還會(huì)拓展到其他領(lǐng)域，越來越廣闊，越來越有想象力。

　　冷玉斌：重心也越來越不同。

　　姬十三：是，側(cè)重點(diǎn)會(huì)不一樣，但核心不會(huì)變。科學(xué)傳播最核心的理念無非是給大眾提供，或說幫大眾理解靠譜的信息，同時(shí)也清楚靠譜的信息哪里找。這樣一個(gè)理念未來可沿用到其他領(lǐng)域，其他領(lǐng)域也需要去尋找靠譜的信息，二十一世紀(jì)，信息太多了，在信息流中怎么找到靠譜的東西，這個(gè)是最難的。

　　冷玉斌：最初是在《讀庫》上讀到“科學(xué)松鼠會(huì)”的文章。但一讀就難忘“松鼠會(huì)”作品的趣味，這樣幽默、靈動(dòng)的風(fēng)格，非常吸引讀者。

　　姬十三：科學(xué)傳播的核心是傳播，科學(xué)寫作的核心是寫作，從傳播和寫作來講，一定要讓閱讀者和接受者更好地體驗(yàn)到你的知識(shí)，要點(diǎn)在于知識(shí)如何更有效地傳播出去，而不是我要傳播多少知識(shí)。作品的形式感，給用戶的體驗(yàn)一定是其核心命脈。以前大家不是很重視這一塊，只是覺得我的結(jié)論要絕對(duì)正確，我要寫得不出錯(cuò)，把核心放在這一塊當(dāng)然也應(yīng)該，因?yàn)閷懙氖强茖W(xué)，但如果忽略了讀者，就完全忽略本質(zhì)了。

　　在我看，通過傳播讓用戶更好地體驗(yàn)到這些信息最為關(guān)鍵，一定要在形式上推陳出新，一定要思考用戶在想什么，看到這些東西感受怎么樣。以前寫東西，我都會(huì)思考這篇文章印在書里與發(fā)在雜志上，效果應(yīng)該是不一樣的。同樣一個(gè)信息，閱讀介質(zhì)不一樣，帶來的閱讀體驗(yàn)也不一樣。人們?cè)诜瓡臅r(shí)候可能更加休閑一點(diǎn)，或者說他可能更加愿意讀長一些的東西，但讀雜志和報(bào)紙是不一樣的，讀報(bào)紙的速度一定是最快的。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代閱讀的時(shí)間越來越短，電腦屏幕第一屏是他能忍受的上限，甚至不愿再去翻頁，同樣是千字文章，在電腦上看覺得挺長的，但是放進(jìn)書里就不得力，不夠充實(shí)。不同的介質(zhì)帶來不同的閱讀感受，隨著閱讀重心的轉(zhuǎn)移，作者的寫作方式和表現(xiàn)手法一定是有變化的，你要揣摩用戶心理，要做用戶訪談，要知道他們?cè)谧鍪裁础＿@樣的變化隨著時(shí)代而變化，傳統(tǒng)寫作者跟進(jìn)會(huì)慢一些，年輕人了解起來比較有優(yōu)勢(shì)。

　　冷玉斌：有更多讀者的觀念在里面。

　　姬十三：就是一個(gè)用戶體驗(yàn)問題，要考慮讀者，不是光想著要傳達(dá)多少，這一點(diǎn)當(dāng)然也重要，但是讀者能接受到多少才是最核心的。

　　冷玉斌：《當(dāng)彩色的聲音嘗起來是甜的》一書，開篇就是你寫的《美好的知識(shí)》，我想“美好”應(yīng)該是知識(shí)的本來面目，尤其是科學(xué)知識(shí)。我小時(shí)候很喜歡讀科普書，印象最深的是《科學(xué)家談二十一世紀(jì)》，李四光、茅以升、華羅庚這些大師級(jí)人物，都在用知識(shí)暢想二十一世紀(jì)，后來為什么這樣美好的科學(xué)讀物越來越少？

　　姬十三：很多原因，首先現(xiàn)在信息太多了，我們小時(shí)候沒太多信息，樣樣會(huì)覺得新鮮，對(duì)信息的期望就不一樣，也愿意花很長時(shí)間看一個(gè)東西，現(xiàn)在還會(huì)這樣嗎？大家會(huì)覺得太多可以分心的東西，看的、聽的、用的、玩的。對(duì)信息的期待不一樣，愿意為它花的耐心就不一樣，這就對(duì)知識(shí)傳播提出更高的要求，我們?cè)谧龅臅r(shí)候也會(huì)更難。另外現(xiàn)在做這些事的人也少了，過去還會(huì)有一些老一輩科學(xué)家愿意來做，這也是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。不過相對(duì)來說，不比前面講的因素更重要。其實(shí)現(xiàn)在還是有一些好東西，但是往往看不到，而且看到了也不重視。

　　冷玉斌：能不能舉個(gè)例子？

　　姬十三：比如臺(tái)灣那邊，不少科學(xué)家在寫一些很好的科普作品，不過大家平常接觸得不多。

　　冷玉斌：我記得您講過，“松鼠會(huì)”是進(jìn)行科學(xué)寫作，不是科普寫作，能解釋一下嗎？

　　姬十三：只是說法上的不同。我不大喜歡“科普”這個(gè)詞，首先，這個(gè)詞有布道的感覺，它預(yù)設(shè)了我和你不一樣，而且我比你高，是你的老師，要傳授東西給你；其次，“科普”這個(gè)詞比較傳統(tǒng)，給我們老舊的感覺，也會(huì)因?yàn)檫@個(gè)詞想起很多官樣色彩的東西，給人的心理屬性不太好。“科學(xué)寫作”這個(gè)詞也不大好，我們還在找一個(gè)更好的表達(dá)。就是想表明作者與讀者之間是平等的，我有你不知道的東西，你也有我不知道的，大家來交流，這種分享才是我們?cè)谝獾摹Ｃ總€(gè)人都有別人所不知道的那一面，平凡人也有不平凡的東西，你把長處分享給別人，別人再分享給你，而不是說，我傳道給你，布施給你。

　　冷玉斌：可能科學(xué)普及和科學(xué)寫作，終點(diǎn)也不一樣，真正做到普及也很難。

　　姬十三：“普及”這個(gè)詞有太多講不清楚的內(nèi)涵，包含的元素太多了，信息量太大了，每個(gè)人用這個(gè)詞的時(shí)候表達(dá)的東西也不一樣。

　　冷玉斌：這種科學(xué)寫作，對(duì)當(dāng)下中國人，特別是年輕人來講，它的價(jià)值會(huì)落在哪里？

　　姬十三：關(guān)鍵是科學(xué)對(duì)這個(gè)時(shí)代的人來講，意味著什么，科學(xué)其實(shí)是推動(dòng)這個(gè)時(shí)代最重要的驅(qū)動(dòng)力，這種說法應(yīng)該不算過分，但是科學(xué)在文化中是缺失的，你可能很少在媒體上看到科學(xué)。如果你大學(xué)不是學(xué)理工科，即便你大學(xué)學(xué)理工科，工作之后也很少見到科學(xué)，或者很少討論科學(xué)，這樣是不對(duì)的。科學(xué)在文化當(dāng)中是弱勢(shì)的，雖然所有人覺得它很重要，但它是弱勢(shì)的，這就是我們想改變的東西。

　　冷玉斌：你們有一個(gè)口號(hào)是“讓科學(xué)流行起來”。

　　姬十三：還有一句是“科學(xué)是文化”。

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